AI的背后是人的引導、人的想象力，人賦予它情感，生產出想要的作品，陳珊妮的這次嘗試引發了大眾對于AI在音樂領域應用的更多探討。此前人們已經討論了一輪AI畫畫、AI寫作，AIGC(AI Generated Content，是指利用人工智能技術來生成內容)正在各行業引發蝴蝶效應。業界對AI創作怎么看？新京報記者特別專訪2022北京冬殘奧會開閉幕式作曲、青年作曲人周晨，詞曲作者、音樂制作人崔軾玄以及中國內地男歌手、氪元素樂隊主唱鞠起，聽他們分享自己的思考和實踐。

陳珊妮用大量素材“調教”，AI演唱的單曲《教我如何做你的愛人》。 視頻來自陳珊妮社交平臺

業內如何看陳珊妮的“AI歌”？

(相關資料圖)

——在水準線上，但她本人來唱肯定比AI好聽

雖然幾位受訪者對AI工具的了解程度各有不同，但他們中的好幾位對AI音樂的看法近乎一致。那就是，現階段不論國內還是國外的AI音樂，都尚未達到能與人類匹敵的程度。

崔軾玄表示，他最真實的感覺是AI技術還沒有完全成熟，“可能大多數人聽不出來，但是（業界人士）比如我能聽出來這些作品確實是由AI做的，而不是真實（人類）唱的。區別還挺明顯，比如歌詞中聲母韻母之間的切口、氣的轉換、長音的變化，其實都是有瑕疵的。”周晨表示，創作者可能費心調整了，“但是專業的人一聽就能聽出來這不是自然人聲，為什么呢？它的音過于平直。人類唱歌有他的氣息、他的頻率、他的情感，比如人唱一個長音，會有小的顫音在。”周晨認為唱歌不光是音色及音樂情感的表現力：“聲音的大小、動態、虛實，這些細膩的東西，可能目前的技術還沒法做到那么細。”

不過他們都對陳珊妮的這次嘗試表示肯定。這位出生于1970年的資深音樂人已經手握多座金曲獎，在業界頗具聲望，但她仍愿意擁抱變化，直面挑戰，以自身作品為AI的訓練素材，去探索人類與AI關系的各種可能。作為人類的陳珊妮，已經跨出了很大一步。

“我覺得這首歌的詞曲、編曲，從作品本身來講都是很不錯的。但是我敢確定，如果是陳珊妮自己來唱這首歌，她可能花的時間精力要少很多，聲音也會比AI好聽100倍。”崔軾玄這樣說。“這是一首很在水準線上的歌，就是跟真人唱的還是不一樣，我覺得這首歌更大的意義是她敢于人先，然后讓大家都來好奇，來關注AI在業界的應用，我覺得更大的意義是在于此。”周晨也分享著類似看法。

《教我如何做你的愛人》單曲封面，該封面由AI生成。

AI技術在現階段音樂創作中使用廣泛嗎？

——用在“錄小樣”環節效率較高

在AI音樂產生之前，初音未來或洛天依這種語音合成軟件已經在采樣人聲了，只不過由于技術或需求的差異，讓它們與真實的人類歌手還有距離，我們很容易從它們“演唱”的作品中聽到較為機械的聲音。在合成器軟件中，也有模擬人聲的工具，但它大多被用作人類歌手的背景吟唱，或者用來制作小樣，并沒有成為音樂主體甚至最終成果。但AI技術的發展讓AI從工具到“主體”成為了某種可能。

崔軾玄仍把AI視作工具，“我覺得花的時間跟精力跟真人錄制差不多。”他表示等到AI足夠成熟后自己才會更多使用，而在現階段，作為一位創作人，他更愿意以人類之軀來完成想要的表達。

崔軾玄合作譚詠麟。 受訪者供圖

周晨從自身實踐給出了另一個視角：“從出小樣的角度來講，我調制AI和我請一個真人錄制來比，還是用AI快得多。我跟真人說怎么唱，唱完再修音、調節奏等環節還是很耗時間的。”不過他也承認，在當下如果寫一首歌，在他自己唱小樣的情況下，肯定還是自己直接唱來得快。“但是如果我寫了一首女生的歌，那肯定是AI快，因為第一得找人，出譜，歌手學完之后還得錄，錄的時候我得在場，錄完之后這個人聲還沒法直接用，也得修修、調調。而AI不用（過多）調，你打上字直接就出來了，你也就微調一下氣口，哪里太機械了、沒量化好，稍微動一動就很自然了。就出小樣來講，一定是AI快。”

至于從小樣到演唱完整成曲，就是另一個問題了。在陳珊妮的例子里，她是為AI提供了作品的MIDI（一種用數字信號記錄音樂的音樂格式）與歌詞，由AI來演唱，人類仍然是站在AI背后的掌控者。如果AI繼續發展，是否會像目前的AI繪畫一樣，AI創作者遍地開花呢？

音樂產業中AI面對什么技術挑戰？

——現階段無法離開人類而存在，也達不到真人精細度

此前Google研發的MusicLM工具，已經可以像ChatGPT或文心一言一樣，通過文本生成音樂。它學習了大量公版音樂庫的作品，可以根據人們的文字描述和設置生成音樂。不過，這尚不足以令多數音樂人產生危機，因為MusicLM目前生成的音樂在他們看來，從質量和對人類聲線的模仿上都與人類差距較大。

周晨一直關注技術類應用。 受訪者供圖

較長的音樂作品更是AI技術需要跨過的一座大山，它需要知道如何讓音樂連貫接續，如何成邏輯……這些都是技術尚未解決的問題，所以現在的AI無法離開人類存在。但變革已經初露端倪，比如最先引發人們關注的AI歌手——除了中國，韓國、日本、越南等國都相繼推出了AI歌手。它們不但有人類的形象，還會像人類歌手一樣進行宣傳。當你翻看某位AI歌手的社交平臺頁面，看到那些它們在線下“打卡”“吹”生日蠟燭的照片時，會在恍惚間覺得這就是人類，只有仔細辨別，才能看到它們光潔的皮膚與不甚真實的毛發，但這只是時間和技術問題。周晨用“動捕”技術來舉例子，“動作捕捉技術發展到現在，還是可以看到虛擬人和真人的差別，為什么呢？就是它的表情精度、肌肉精度，還沒有人類那么精細，我覺得現在AI科技的發展就是處在這個階段。”

不過，AI歌手仍然有自身優勢，比如它們不會犯罪，不會退出組合甚至不會有緋聞，它是作為一個產品而推出面世的。不過這一點也有例外，比如國外就有AI歌手去欣賞異性AI歌手的視頻然后露出羞澀表情，進而引發“緋聞”的新聞，可以期待下這些奇特的展開。另外AI的優勢是不會老，陳珊妮還提到它們不會累。不過這一特點，在不同人那里也有不同意味。

韓國AI虛擬歌手Yua單曲《I Like It》封面。打造過程中使用人工智能技術合成了數百個語音數據，以創建 20歲的聲音。

未來音樂人某些工作能被AI替代嗎？

—— AI演唱或創作的音樂，沒有作為一個“作品”存在的價值

韓國的一位AI歌手的設定是“永遠22歲”，作為數字生命，它確實可以不老不死，唱功永駐。但人類不行，人類歌手會老，會死，像如今的周杰倫很難唱出年輕時的高音，還有那些讓人哀傷的離世歌手。

最近B站多了一些AI歌手的視頻，比如就有姚貝娜的歌迷用AI工具讓因病去世的姚貝娜“重新唱歌”，甚至“唱”新歌；也有up主通過調試，讓AI用一個歌手的聲線來唱另一個歌手的作品。對于這些新近產生的現象，陳珊妮接受新京報專訪時表示會擔憂倫理道德和法律方面的問題：“這部分還有很多需要法律保護，也涉及道德倫理的議題，《教我如何做你的愛人》這首歌也在丟出這些問題。為了這首歌，我提供了很多聲音與圖像的素材，慎重地與AI labs討論予以保護。我認為所有音樂人與大眾，都應該正視這個問題，因為不久后的將來，我們都會非常需要。”

幾位受訪者也針對“不會老的AI最終是否會替代音樂人”這個話題發表了自己的看法。周晨反問記者“李宗盛老不老？他年輕時候有人聽，老了也有人聽。”崔軾玄則認為這些嘗試都處在娛樂階段，“我喜歡的歌手是張雨生，我完全不期待有人用他的音色跟聲音做一個新的作品出來，我覺得這個不是他做的，（聲音）再像都不是他。”也就是說，許多音樂人認為這些AI音頻的存在可能有商業價值，但是沒有作為一個作品存在的價值。“站在書寫音樂歷史的角度上來講，我覺得這么多年以后，你（用AI）搞一個貝多芬《第十交響曲》出來，完全沒有任何意義，因為到《第九交響曲》它已經完美了，我為什么要聽‘第十’呢？‘第十’又不是貝多芬寫的。”(注：2021年10月9日，貝多芬管弦樂團在當地的德國電信會議大廳演奏了用人工智能續創的貝多芬《第十交響曲》第三、四樂章，以紀念貝多芬 250 周年誕辰。）

歌手鞠起從自身的體驗出發，他認為雖然AI永生，人類肉體凡胎終會枯朽，“但很多人在喜歡一個藝人的時候，可能不是因為他多優秀，而是他在不斷挑戰自己的極限。因為人有很多做不到的事情，然后去拓寬自己，達到了一個人類可能很難做到的程度，這些震撼是令人感動的。如果讓在預期中無所不能的AI去做的話，那就不會有（那么多感動）。”

音樂人鞠起注重歌手的成長性。 受訪者供圖

圓桌談：“AI缺乏的是它沒有局限性”

新京報：你對AI創作音樂所持的態度是什么樣的？

崔軾玄：我覺得要分事情來看。如果我是一個畫家，那我一定不會排斥AI來輔助創作，甚至我可以用AI來更好地推進自己的畫風，讓AI學習我的畫，然后讓它創造一個不同的色彩世界。但是音樂創作，我覺得AI目前是沒辦法代替的，其他的包括文學也沒辦法被替代。因為文字看似簡單，但是它們承載著想象力，其實很浩瀚。

新京報：AI繼續發展下去，音樂行業哪個部分受到的影響最大？

崔軾玄：我覺得可能就是在制作和技術層面，比如說編曲混音，因為科技對音樂的沖擊最早就是電子音色代替了真人的演奏，它做到了音色可以亂真的地步。未來如果AI可以編曲，我覺得從理論上來講也是可以實現的，編曲、混音這個過程是靠技術，我覺得所有靠技術的東西，都最先會被替代。但是靠藝術、靠感知包括情感在內的那些東西，我覺得暫時沒有辦法被替代。AI能夠計算的可能是你的經驗，但沒辦法靠數據算出你的靈感。

周晨：谷歌那個MusicLM其實是我們最害怕出現的，因為我的業務里有一大部分是做廣告配樂，如果有一天廣告主直接輸入幾個單詞，然后配樂就出來了，那我們這個業務也一下就沒了。為什么能先替代廣告行業？因為最先會被替代的就是最簡單的音樂形式——也就是電子音樂。因為電子音樂沒有原聲樂器，沒有真人演奏的東西，它本身就是電子音色。而且電子音樂的曲式結構很簡單，流行歌、廣告音樂的結構也相對簡單，所以這些一定是第一批在音樂行業里被替代的。

鞠起：我覺得如果它真的能夠逐漸滿足像ChatGPT那樣的文字要求的話，我覺得它可能能夠代替這個行業里百分之七八十以上的人。我甚至不覺得有誰是不能被替代的，你也可以追紙片人嘛。如果你去看現場演出，這個演出只是給你支上幾個LED屏，那里面是AI人物在表演，如果它可以跟你互動的話，其實也不需要藝人了。

越南AI歌手Ann。

新京報：你覺得AI不能做什么？人類的出路在哪里？

崔軾玄：現在任何的AI技術、任何的算法，還沒有能力做成品，除非你是做電子樂，因為它的音色就是一個聲音而已。如果它是一個純電子音樂，不牽扯任何的情感成分、文化成分，把人聲只是當成一件樂器去使用的時候，我覺得也許可以被替代，但我自己可能還沒有聽到現在有技術可以做到。完成一首有情感、有內容、有思想的歌，我覺得在目前的技術領域沒有辦法實現。

鞠起：AI沒有人脈。比如我可以利用AI接一個演出工作，但AI肯定沒法替我去跟甲方線下應酬。我覺得大部分的事情，一半是業務，一半是銷售。業務（創作歌曲、唱歌）這方面AI也許能替代人類，但是短期內，只要付給你錢的還是人類，你總歸是要作為人類去跟對方溝通，無論是畫師或者音樂人，總歸要有一個媒介。在藝術創作方面，我很懷疑AI做出的曲是否能滿足一個很玄幻的概念，叫作“（這首歌）能火”。它也許能模仿出那些“能火”的歌，但它不能保證，因為“能火”的歌還得推廣，還需要運氣。不過AI倒是可以一下子寫出好多歌出來。

其實人和人之間也是因為有局限才會有魅力，所以AI不可能學得100%像人類，AI缺乏的其實是“它沒有局限性”。

周晨：我們也在進化自己，利用AI來突破自己，比如說AI幫我們節省了時間或金錢成本，我們的效率就更高了。投身于自己的創作，首先我們肯定是避其鋒芒，去避開AI會先替代的領域，作為我來講，首先我會選擇賽道。比如像大型的音樂劇、歌舞劇、文旅項目、晚會等，這些需要深度參與進行創作討論，然后去實施的比較復雜的工程，可能我去做這個。先讓AI晚一點替代我。其次，我會利用AI技術更好地學習，學習做出它做不出來的東西。

新京報：你認為高校的專業設置上是否需要有AI音樂專業？

崔軾玄：誰來教呢？我覺得一個專業的建立，首先要有對這個專業非常精通的人，或者是有一個真正的理論，有一個已經完備的教材，現在這些都沒有，它還不是建立在一個成功經驗上的東西。我們現在只是處在普及階段，讓大家知道什么是AI，現在沒有一個人有資格去教“用AI來做音樂”。

新京報記者 吳龍珍

編輯 田偲妮

校對 陳荻雁