中新經(jīng)緯 8 月 10 日電 ( 董湘依 ) 近期，醫(yī)藥領(lǐng)域反腐引發(fā)震動(dòng)，中紀(jì)委更是曝光一臺(tái)直線加速器回扣 1600 萬(wàn)。這次醫(yī)藥反腐意味著什么？北京大學(xué)中國(guó)健康發(fā)展研究中心主任、權(quán)威醫(yī)改專家李玲 9 日接受了中新經(jīng)緯宅男財(cái)經(jīng)專訪。

李玲教授是國(guó)內(nèi)最早提出政府主導(dǎo)公共衛(wèi)生醫(yī)療的學(xué)者之一，對(duì)此次醫(yī)藥反腐風(fēng)暴，她直言：" 要真正讓醫(yī)務(wù)人員有陽(yáng)光體面的收入 "。

【資料圖】

以下為問答實(shí)錄：

中新經(jīng)緯：7 月 28 日，全國(guó)醫(yī)藥領(lǐng)域腐敗問題集中整治工作視頻會(huì)議召開。自此開始，醫(yī)藥行業(yè)掀起了全領(lǐng)域、全鏈條、全覆蓋的反腐風(fēng)暴。您認(rèn)為此次整頓醫(yī)療行業(yè)腐敗問題是出于哪些背景？

李玲教授：我國(guó)進(jìn)入新的發(fā)展階段，要堅(jiān)持人民至上，生命至上，醫(yī)療行業(yè)反腐是真正的反腐，是為老百姓服務(wù)的。

中新經(jīng)緯：中央紀(jì)委國(guó)家監(jiān)委披露一個(gè)案例：一臺(tái)進(jìn)口價(jià) 1500 萬(wàn)元的醫(yī)療器械直線加速器，醫(yī)院以 3520 萬(wàn)元買入，居然被醫(yī)院院長(zhǎng)吃掉 1600 萬(wàn)元回扣。醫(yī)療耗材是醫(yī)療腐敗 " 重災(zāi)區(qū) "，為什么會(huì)導(dǎo)致這種現(xiàn)象？

李玲教授：醫(yī)療腐敗其實(shí)是創(chuàng)收連在一起。 ( 回扣 ) 這個(gè)現(xiàn)象不是今天了，應(yīng)該已經(jīng)有很多年了。我覺得這個(gè)背后其實(shí)是體制機(jī)制的問題，是因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在給了醫(yī)院太大的自主權(quán)。

國(guó)家基本上是不管醫(yī)院的投入運(yùn)行和分配的。所謂的公立醫(yī)院其實(shí)只是名字上叫公立，但是事實(shí)上政府的投入大概 10% 都不到，也就是 90% 以上的收入都要醫(yī)院自己去創(chuàng)收。

我們醫(yī)改已經(jīng)十幾年了，但是一個(gè)公立醫(yī)院的院長(zhǎng)，基本上醫(yī)院就歸他管，醫(yī)院所有的日常運(yùn)營(yíng)他得自己要?jiǎng)?chuàng)收，給醫(yī)生護(hù)士發(fā)多少工資，基本上都是醫(yī)院內(nèi)部要做決定的，所以你可以想象，這里面給了他多少腐敗的空間。

此外，醫(yī)院之間都是在競(jìng)爭(zhēng)的，如果你的工資獎(jiǎng)金發(fā)的少，你的人可能就被別人挖走，所以刺激醫(yī)院必須要使勁地創(chuàng)收。

醫(yī)院 3000 多萬(wàn)進(jìn)一臺(tái) 1000 多萬(wàn)的醫(yī)療器械，黑一點(diǎn)的可能是院長(zhǎng)拿，其實(shí)有時(shí)也許就是醫(yī)院拿了。但是我們對(duì)醫(yī)療服務(wù)的價(jià)格也是控制得比較嚴(yán)的，就是為了讓老百姓能看得起病。所以醫(yī)院通過(guò)器械耗材、檢查的缺口里面來(lái)創(chuàng)收，國(guó)家其實(shí)也發(fā)現(xiàn)了這個(gè)問題，一輪輪地管。

中新經(jīng)緯：這次整頓長(zhǎng)期來(lái)看可以使藥價(jià)讓利于老百姓嗎？

李玲教授：老百姓可能會(huì)有實(shí)惠，因?yàn)檫@次反腐的風(fēng)暴這么大，短期可能會(huì)好一點(diǎn)，但還再需要不斷進(jìn)行階段性的反腐。

中新經(jīng)緯：受消息面影響，醫(yī)藥板塊重挫，短期、長(zhǎng)期來(lái)看，對(duì)于 A 股醫(yī)藥板塊影響多大？對(duì)于正處于 IPO 的企業(yè)上市影響多大？

李玲教授：短期因?yàn)榧苫蛘哌@次反腐風(fēng)暴，會(huì)有一定的影響。但上市公司如果是踏踏實(shí)實(shí)做研發(fā)、生產(chǎn)好藥的，對(duì)他們長(zhǎng)遠(yuǎn)肯定是好的。從長(zhǎng)期來(lái)看，國(guó)家多頭并舉，把體制機(jī)制扭順了，市場(chǎng)環(huán)境清理干凈了，那么就會(huì)讓好的企業(yè)能輕裝上陣。中國(guó)有 14 億人口，我們需要的是世界級(jí)的真正有能力的醫(yī)藥公司，我覺得這些公司未來(lái)是有希望的。

中新經(jīng)緯：藥品同質(zhì)化的現(xiàn)象確實(shí)還是一直都存在的，研發(fā)能力比較弱，沒有真正的創(chuàng)新，您覺得怎么能夠扭轉(zhuǎn)這種局面？

李玲教授：藥品在全世界都是壟斷行業(yè)，它得規(guī)模大才能有能力做研發(fā)。國(guó)內(nèi)藥企普遍還是小、亂、差、散，它的主要的能力是銷售，而不是研發(fā)。

中新經(jīng)緯：藥企重銷售，輕研發(fā)的現(xiàn)狀何時(shí)能夠扭轉(zhuǎn)改變？據(jù)相關(guān)統(tǒng)計(jì)，以 2022 年數(shù)據(jù)為例，步長(zhǎng)制藥的銷售費(fèi)用是 74 億，研發(fā)費(fèi)用是 2.8 億；白云山的銷售費(fèi)用是 58 億，研發(fā)費(fèi)用是 8 億；華潤(rùn)三九的銷售費(fèi)用是 50 億，研發(fā)費(fèi)用是 6 億；太極集團(tuán)銷售費(fèi)用是 46 億，研發(fā)費(fèi)用是 1 億；云南白藥銷售費(fèi)用是 40 億，研發(fā)費(fèi)用是 3 億……

李玲教授：國(guó)家醫(yī)保局成立是我們醫(yī)改非常重要的體制機(jī)制的改革。隨著醫(yī)保局的成立，就有了醫(yī)保談判藥品和集采，現(xiàn)在集采已經(jīng) 8 次了，集采后的藥就不需要再去搞銷售了。我們所有的集采和醫(yī)保談判的政策都是鼓勵(lì)創(chuàng)新，所以這些企業(yè)其實(shí)是應(yīng)該有更大的激勵(lì)機(jī)制，這個(gè)局面在改變。但是因?yàn)楝F(xiàn)在集采的藥量還很少，所以從根本上來(lái)說(shuō)，還沒有改變。

中新經(jīng)緯：藥企銷售費(fèi)用高，直接表明都是腐敗問題大嗎？醫(yī)療反腐實(shí)操層面難度多大？

李玲教授：是的。我們國(guó)家 " 以藥養(yǎng)醫(yī) " 的制度已經(jīng)很多年了，其實(shí)是跨國(guó)公司帶進(jìn)來(lái)的，所謂叫醫(yī)藥代表。確實(shí) " 帶金銷售 " 就可以得到回扣，這已經(jīng)是個(gè)普遍現(xiàn)象。這些年國(guó)家一直在打壓，但是層出不窮，它有各種各樣的方式來(lái)實(shí)現(xiàn)。所以，醫(yī)藥反腐要治本就是真正地讓醫(yī)務(wù)人員有陽(yáng)光的體面的收入，如果他還做腐敗，那么成本極高。 ( 中新經(jīng)緯 APP )

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作者：余坤航