" 我到現(xiàn)在都沒有一個錢包 "，BSN 發(fā)展聯(lián)盟常務(wù)理事何亦凡從 2018 年正式進入?yún)^(qū)塊鏈領(lǐng)域的創(chuàng)業(yè)，無論是他還是他的企業(yè)，都像是區(qū)塊鏈浪潮下的異類。

(資料圖)

BSN（Block-chain-based Service Network），即區(qū)塊鏈服務(wù)網(wǎng)絡(luò)。它被認為是區(qū)塊鏈 " 國家隊 "，牽頭的單位分別是國家信息中心、中國移動、中國銀聯(lián)和紅棗科技，主要業(yè)務(wù)是通過分布式的云技術(shù)，搭建一個 " 系統(tǒng)級的云環(huán)境 "。而通過這個 " 環(huán)境 "，包括鏈在內(nèi)的區(qū)塊鏈應(yīng)用，都可以輕松地搭建起來。

用何亦凡的話來說，" 讓高中生都能搭應(yīng)用 "。

BSN 致力于將幣與區(qū)塊鏈分開，在海外推出了 " 無幣公鏈 " 的概念——即通過在鏈的系統(tǒng)底層禁止 token 轉(zhuǎn)移，讓 Gas 的購買、消耗只能與單個賬戶相關(guān)，從而讓 token 無法參與交易。

分布式云的效率與這套底層的合規(guī)能力，讓 BSN 得以收獲一波政、企和區(qū)塊鏈生態(tài)的客戶。國內(nèi)一些知名的鏈，如文昌、泰安、中移、成都、武漢等；以及一些國外高合規(guī)性要求的公司，如匯豐、英皇、FUJIFILM，還有過去為香港市民做核酸檢測的 Prenetics。

去年 6 月，BSN 官宣其 BSN-DDC 網(wǎng)絡(luò)每日交易量超過了目前全球最大的公鏈以太坊。

2021 年 6 月，紅棗科技拿到了沙特阿美、香港 KeneticCapital、瑞士私人銀行百達集團、曼谷銀行的 3000 萬美元投資。業(yè)務(wù)戰(zhàn)略也不斷向海外傾斜。BSN 海外業(yè)務(wù)由紅棗科技授權(quán)運營，推進的則是完全開源的技術(shù)體系。

你可以清晰地感受到，何亦凡身上存在的一種錯位帶來的張力。無論是作為區(qū)塊鏈服務(wù)平臺，堅持做無幣；還是國資背書下的底層科技系統(tǒng)，堅決布局海外，這些決策都很考驗紅棗科技平衡能力。

這種錯位同樣體現(xiàn)在何亦凡過去的經(jīng)歷上。

1997 年，中文互聯(lián)網(wǎng)崛起時，他在美國辦了一家華人門戶網(wǎng)站，融了 " 幾百萬美金 "；2005 年，他回國做了實業(yè)投資，卻故意規(guī)避了 TMT 賽道，投的都是傳統(tǒng)行業(yè)。而前兩年幣圈狂熱的時候，他又反其道做了一家 " 無幣 " 區(qū)塊鏈技術(shù)企業(yè)。

于是當(dāng)這位 "區(qū)塊鏈服務(wù)網(wǎng)絡(luò) " 發(fā)展聯(lián)盟的常務(wù)理事，猛烈地攻擊區(qū)塊鏈技術(shù)和虛擬貨幣的時候，你會很自然地產(chǎn)生一種飄忽感——畢竟 BSN 縮寫里還帶著區(qū)塊鏈（Blockchain）。

不過何亦凡早有準(zhǔn)備了。他反問，你知道 HTTP 嗎？

"HTTP 的第一個 T 是 Text。"

（問答環(huán)節(jié)有所刪改）

" 誰炒幣，就開掉誰 "

品玩：大家好像都知道你是幣圈的大黑粉了。

何亦凡：我從來都呼吁大家不要碰幣，尤其是普通人不要炒幣。其實我自己到現(xiàn)在連 " 錢包 " 都沒有。你真要送我?guī)讉€比特幣，我都接不了，能不能折點現(xiàn)金啥的。

我之前看到有幣圈說進入門檻必須 100 萬以上，那我都說這人在幣圈里算有點良心的（不坑窮人）。因為這個模式里賺錢的很多人，其實都是加很高杠桿、利用交易監(jiān)管漏洞下的信息不對稱，用底層的技術(shù)跟你做交易對手。炒幣還不如去澳門、拉斯維加斯。畢竟賭場都是強監(jiān)管的，你勝率可能還更高一點。

品玩：可是從 18 年到 21 年，幣圈熱度還是很高的。那員工炒幣怎么辦呢？

何亦凡：誰炒幣，我就開掉誰。部分原因也是出于我們跟一些鏈方有合作，里面有更進一步的道德問題，涉及內(nèi)幕交易。其他的幣種，反正別讓我知道，也沒有人告訴我。

品玩：我看到其實你們拿了 Kenetic 的錢。

何亦凡：對，他們將是我在幣圈最后的朋友了（笑）。其實他們兩個核心人員對我們的理念是極其認可的。他們目前是兩條線，一條是幣圈、一條是分布式技術(shù)在傳統(tǒng)中的應(yīng)用，而且他們認為長遠來說后者的發(fā)展?jié)摿h遠大于前者。

Kenetic 和阿美都給了我們很多業(yè)務(wù)上的幫助、介紹了不少客戶，尤其是阿美給了很好的背書。

品玩：之前是做什么投資的？聽說你之前其實做過互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)。

何亦凡：我 96 年轉(zhuǎn)學(xué)去美國上大學(xué)，97 年在美國創(chuàng)建了一個中文門戶的網(wǎng)站，拿了幾百萬美金融資，90 年代的華人多少知道一點。后來 02 年互聯(lián)網(wǎng)泡沫以后，把網(wǎng)站轉(zhuǎn)讓掉，又回去讀了一個 MBA 回國。

06 年回國以后就搞投資，是做傳統(tǒng)行業(yè)。因為我算是互聯(lián)網(wǎng)出身，看了一圈以后覺得國內(nèi) TMT 靠譜的很少，可能因為太早，商業(yè)模式還都沒有成立，所以后來 10 年都沒有碰 TMT。主要參與早期傳統(tǒng)行業(yè)的一些投資。后來在國內(nèi)國外市場有幾家（比較頭部的）IPO。

品玩：現(xiàn)在還在嗎？

何亦凡：投資怎么會拿這么久？如果守到現(xiàn)在就 " 嚇?biāo)?" 了，早期投的時候都是幾億估值，現(xiàn)在有些公司都是百億千億的市值。

品玩：如果拿到現(xiàn)在那至少能買這一棟樓了。

何亦凡：何止一棟樓，整個園區(qū)都能包下來了（笑）。

" 你知道 HTTP 里的 T 嗎？"

品玩：" 無幣區(qū)塊鏈 "，意味著 token 不能被交易。那用戶最后支付給 BSN 的管理賬戶了以后，token 怎么辦呢？

何亦凡：是的，我們沒有幣，但還是會有 Gas，只是它不能被交易。Token 回收回來以后，就會直接在 layer1 上銷毀掉了，不會繼續(xù)存在了。

品玩：你們公網(wǎng)的這套系統(tǒng)其實也分成了兩個板塊，一個是 22 年 1 月國內(nèi)上線的 BSN-DDC 網(wǎng)絡(luò)，還有一個就是你們 22 年 9 月境外推出的 BSN Spartan ( 斯巴達 ) 網(wǎng)絡(luò)。

何亦凡：最終 BSN 會形成一套免費、開源的底層代碼，讓大家再去搭各種操作系統(tǒng)，就像安卓是基于 Linux 一樣。Linux 處理底層對硬件的交互，安卓變成操作系統(tǒng)。而 BSN 就希望將來成為分布式操作系統(tǒng)的底層，可以在兩年后提供底層代碼。在此基礎(chǔ)上，你再搭一個鏈或者應(yīng)用，就很容易了。

當(dāng)然，我們認為鏈未來都會消失，比如銀行可以去搭建一個銀行間的應(yīng)用，分布式通訊加密和一些認證權(quán)限，就可以在底層實現(xiàn)了。甚至未來完全有可能通過這套東西把所有的 Oracle（數(shù)據(jù)庫）都鏈在一起。

所以我們目標(biāo)就是讓大家很容易去搭這種分布式應(yīng)用，盡管分布式的環(huán)境是很復(fù)雜的，可能一頭是 AWS，一頭是自己的機房，我們還要讓大家連接成一個環(huán)境。

品玩：大家都在一個環(huán)境里，所以鏈也就自然不存在了？

何亦凡：是的。更多考慮的是里面的數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)。像區(qū)塊鏈其實就是一個大賬本，所有錢都在上面。既然是大賬本，那它就很局限。什么情況下大家需要一個大賬本，讓所有人的錢都放在上面？說難聽點就是 " 發(fā)幣 "。

但對于銀行或其他行業(yè)來說，處理個人信息的 KYC 認證等業(yè)務(wù)數(shù)據(jù)并不需要大的賬本。而且很多銀行里，只有兩家處理兩個匯款人信息的合規(guī)互認。那么此時，在一個很多銀行共通的數(shù)據(jù)環(huán)境下，只有我和對面在不停地交互數(shù)據(jù)。這樣共享效率是很高的，也就從一個單一系統(tǒng)，變成共享、公共的系統(tǒng)，但具體業(yè)務(wù)上，又可以加密并指定處理方，靈活性也是沒有問題的。

品玩：但像你說的，如果真的把 Oracle 都連起來，那存儲和計算成本量都會非常大？

何亦凡：肯定是非常大，因為你為了保證它的透明性、互動性。我們現(xiàn)在也在盡量做一些東西，包括對區(qū)塊鏈我們都可以盡量去做裁剪。但現(xiàn)在技術(shù)體系一定要超越虛擬貨幣，你如果不超越，你永遠做的東西是非常局限的。

品玩：BSN 在區(qū)塊鏈中的成本目前是很低的了，但不太可能像云服務(wù)那么便宜吧？

何亦凡：其實我們可能是更低的。

BSN 公網(wǎng)國內(nèi)外兩個項目，其實在技術(shù)上都是叫分布式云，只是在上面的鏈會有所不同。我們把代碼給到客戶自己去安裝，可能裝機房，也可能裝云。BSN 實際上都是調(diào)用時才產(chǎn)生成本，這和云服務(wù)商按月收費是很不一樣的。舉極端一點的例子。假如你寫了個遺囑，加密放合約里上傳。你扔上來，算一次；" 人沒了 " 的時候調(diào)用出來，算一次。全程其實就只有兩次費用。如果再改掉大賬本結(jié)構(gòu)的區(qū)塊鏈技術(shù)，成本會更低。

我們與云服務(wù)廠商是平行的關(guān)系。他們是中央化的數(shù)據(jù)庫和操作系統(tǒng)，我們是分布式應(yīng)用的環(huán)境和云。未來客戶絕大部分操作系統(tǒng)還是會在中央云上，但有些應(yīng)用場景就會在分布式云里。

但未來這些大的云廠商，可能都會提供兩個服務(wù)。但只要你考慮分布式云，你都要考慮如何把不同環(huán)境下的設(shè)備、其他的云，都聯(lián)系在一起——否則又變成一個中央化的東西。

像現(xiàn)在 AWS 是有區(qū)塊鏈的，但是它部署完以后只是自己私有環(huán)境內(nèi)的一個 " 小 " 私鏈，沒辦法跟外部環(huán)境交互，誰都不通。

品玩：那為什么云大廠不做這個呢？

何亦凡：現(xiàn)在它們沒有做，其實就是業(yè)務(wù)量小。業(yè)務(wù)量小的原因是現(xiàn)在其實都是區(qū)塊鏈的東西。我們最終目標(biāo)是處理底層，讓大家能連成一個類似互聯(lián)網(wǎng)的東西。你說互聯(lián)網(wǎng)是個啥。那就是你建個數(shù)據(jù)中心，然后用 TCP/IP 協(xié)議自己申請 IP，然后大家能互相找見就可以了。

品玩：所以只是暫時服務(wù)區(qū)塊鏈。

何亦凡：是的，因為現(xiàn)在只有鏈。老實說我們實在看不上區(qū)塊鏈技術(shù)，但在現(xiàn)階段確實也沒什么東西比他好了。

品玩：但其實 BSN 這個縮寫里，首字母剛好就帶著區(qū)塊鏈。

何亦凡：對，也有人問過我這個問題。但我反問他，你聽說 HTTP 嗎？HTTP 的第一個 T 是 Text。現(xiàn)在大家都是流媒體時代了，沒有人還會討論文本的問題了，但大家還是用老名字。所以 BSN 這個名字，其實以后不用改也沒關(guān)系。

" 未來兩年不會有什么競爭對手 "

品玩：我們看到 BSN 合作方主體的名字，國家信息中心與中國移動、中國銀聯(lián)、北京紅棗科技。對于不太知情的人來說，好像看這個列表就大概會猜出來，誰是里面主要攢局的那個了。

何亦凡：其實我們四家分工是很細的。

國家信息中心作為區(qū)塊鏈發(fā)展聯(lián)盟理事長單位，管理了 BSN 國內(nèi)的根秘鑰，是直接管理方，每加一條鏈都要向聯(lián)盟報備的，國家信息中心擁有否決權(quán)。銀聯(lián)作為金融行業(yè)機構(gòu)，讓 BSN 保證業(yè)務(wù)的合規(guī)性。中移動本身就是組網(wǎng)的，它是全世界最大的無線網(wǎng)，要負責(zé) BSN 在國內(nèi)的組網(wǎng)入網(wǎng)資源。商業(yè)軟件部分（BSN 專網(wǎng)）也是放在中移動那里集成的。紅棗則是同另外幾家技術(shù)公司一起負責(zé)底層技術(shù)研發(fā)，以及公網(wǎng)的運營維護工作。

品玩：紅棗科技是 2014 年成立的，BSN 是 2020 年正式發(fā)布的。這中間發(fā)生了什么呢？

何亦凡：我們最早是做了智慧城市的項目，中移動也是合作伙伴。當(dāng)時做得很底層，都不是應(yīng)用層。嚴格意義上來說，BSN 是 2018 年就開始做了。2019 年以后整個紅棗就全部轉(zhuǎn)移到 BSN 項目中。19 年 7 月份上線了 beta，20 年 4 月份是正式推出了商用。

品玩：很厲害，這么大轉(zhuǎn)型可以這么順。

何亦凡：其實就是一步步走下來的。但其實頭三年對我們來說也很重要。沒有頭三年打交道，很多合作伙伴也不知道我們的技術(shù)能力，不一定有信心跟我們合作。

品玩：對，當(dāng)時看到這個項目介紹的時候，覺得它是一個非常宏大的敘事。這好像應(yīng)該是大公司擅長的東西。為什么是你們呢？你擔(dān)心未來會有競爭對手進來嗎？

何亦凡：其實大公司反而不會做這種事情。跟很多國內(nèi)外巨頭也溝通過，但這件事情本身現(xiàn)階段是不賺錢的。畢竟我們做的是底層的東西，然后底層的東西很多甚至是沒有商業(yè)性。然后市場目前也很小。巨頭們其實也都有自己的 KPI。花太多心思和成本目前對他們來說還不值得去做。

我們判斷未來兩年不會有太多競爭對手，但第三第四年會出來。

品玩：為什么是兩年呢？

何亦凡：這一兩年市場會起來。我們在與實體經(jīng)濟溝通的過程中已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了，大家對分布式應(yīng)用和技術(shù)的理解更多只隔著一個窗戶紙。過去半年才能理解的東西，現(xiàn)在 20 分鐘就能對齊了。一年是給市場繼續(xù)成熟，開發(fā)大概還要一年。所以是兩年。

當(dāng)然，我們是希望這些云巨頭可以都用 BSN 開發(fā)好的東西。因為我們本身也是一個開源的項目，代碼都可以隨便看。

品玩：所以你們其實更像是一個基金會。

何亦凡：我們當(dāng)然希望以后像 Linux 基金會。未來哪怕我們都不存在了，只要社區(qū)還在，BSN 就在。我們可以將 BSN-DDC 網(wǎng)絡(luò)全部開源，大家都還可以自己加數(shù)據(jù)中心，在上面繼續(xù)傳東西、繼續(xù)跑，不需要紅棗科技的。

"BSN 要代表中國 "

品玩：紅棗這兩年能夠拿到海外的美元投資，對于中國公司來說并不是很容易的。

何亦凡：因為 BSN 走出去難度很大。像我們的斯巴達網(wǎng)絡(luò)，在海外是 100% 開源、匿名使用，做到了極致了。你覺得有啥問題，你都能自己看。但即便如此，我們還是需要海外背書。這也是為什么我們都盡量選擇公信力強的資本。像這次就是沙特阿美，以及歐洲、泰國兩家銀行的錢。

我之前做了十年投資，其實拿國內(nèi)的錢會更容易。但我們還是決定盡量先拿海外的錢。另外我們?nèi)谫Y金額也不算大，差不多夠用就行了。

品玩：你既有國內(nèi)的業(yè)務(wù)，也有海外的斯巴達。在國內(nèi)既有大國企的參與，海外也有阿美這樣的資本背書。這兩個業(yè)務(wù)板塊在管理上怎么區(qū)分呢，國內(nèi)的發(fā)展聯(lián)盟會參與海外業(yè)務(wù)的管理嗎？

何亦凡：不會，國內(nèi) BSN 發(fā)展聯(lián)盟不管海外業(yè)務(wù)。

首先，我們幾個（BSN 發(fā)起方）都有一個共同的理念，就是能由中國出一套底層技術(shù)和標(biāo)準(zhǔn)，讓大家在國外用起來。它絕對不只是一個中國的事兒。但國企出海有各種各樣的困難。其次，如果國企參與過多，未必有利于 BSN 在海外的發(fā)展。所以我們專門在香港成立了紅棗科技海外團隊授權(quán)負責(zé) BSN 境外業(yè)務(wù)，出了中國境內(nèi)以外，全部都是紅棗海外團隊的事情。

但是國內(nèi)唯一的要求就是，這個東西到了哪還是 BSN，只是該按照國外的市場體系去走而已。名字也必須叫 BSN。

品玩：海外賺錢的話，給國內(nèi)分賬嗎？

何亦凡：不分。

品玩：那海外為什么不再改個名字呢？

何亦凡：你不能把它變成壓根就不是中國出的一套東西了。而且這個底層（基礎(chǔ)設(shè)施）的代碼也是沒有商業(yè)性的，就像 linux 一樣。

品玩：你要平衡國內(nèi)與國外的錯綜復(fù)雜關(guān)系，還要推動一個宏大的技術(shù)敘事，這件事情是不是有點太難了。

何亦凡：我這輩子也做了不少難事，這就算最難的事了。

頭圖來源：unsplash.com