訪、文 ｜ 凌梓郡 衛(wèi)詩婕

(資料圖片)

編輯 ｜ 衛(wèi)詩婕

江蘇鹽城濱海區(qū)矗立著高大的白色風(fēng)車，狹長的扇葉日夜轉(zhuǎn)動(dòng)，將風(fēng)能轉(zhuǎn)為電能。藍(lán)晶微生物的嶄新工廠就位于這處「海上風(fēng)電第一城」。

僅僅用了一年，在占地86000平方米的土地上，其中的一期工廠走完了動(dòng)工、建成到試生產(chǎn)的全程。而為了第一款產(chǎn)品：海洋降解生物聚合物 —— 藍(lán)晶 PHA 上市，藍(lán)晶已經(jīng)準(zhǔn)備了六年。2023年3月的第一天，產(chǎn)品發(fā)布會(huì)上，藍(lán)晶人迎來了這個(gè)時(shí)刻。

隨著產(chǎn)能接受預(yù)定。幾層樓高、十幾噸的發(fā)酵罐將全面啟動(dòng)，經(jīng)歷產(chǎn)能爬坡，最終達(dá)到每年5000噸的產(chǎn)能——這是與上一代石油化工完全不同的制造方式：利用可再生的生物質(zhì)原料，經(jīng)由發(fā)酵罐里的菌株，通過設(shè)計(jì)的代謝通路，遵照人的意愿，以最高的效率產(chǎn)出PHA分子。它能夠像傳統(tǒng)塑料一樣制成吸管、餐盒、包裝紙，在土壤、海水等任意環(huán)境里都能自然降解。

作為國內(nèi)合成生物賽道的絕對(duì)頭部，藍(lán)晶微生物用過去六年的時(shí)間完成了從研發(fā)到大生產(chǎn)的全過程。這實(shí)屬不易——國內(nèi)合成生物產(chǎn)業(yè)仍處于早期，從研發(fā)流程到規(guī)模生產(chǎn)，尚沒有成型的方法論。為了將技術(shù)轉(zhuǎn)化為合格的產(chǎn)品，實(shí)驗(yàn)室出身的藍(lán)晶不得不選擇自建工廠、走向下游，只有這樣才可能把控標(biāo)準(zhǔn)、閉環(huán)生產(chǎn)。

但建廠這樣的重資產(chǎn)投入，由兩位自學(xué)生時(shí)代創(chuàng)業(yè)的科學(xué)家創(chuàng)業(yè)者操刀，多少令人持有疑慮。

2016年，參加IGEM比賽（國際基因工程機(jī)器大賽）期間，還在清華讀博的李騰前往MIT（麻省理工學(xué)院），在那里，他看見了自動(dòng)化實(shí)驗(yàn)室中的機(jī)械臂，回想起自己平日在生物實(shí)驗(yàn)室里接受的傳統(tǒng)訓(xùn)練，如果不做些什么，「我們這一代終將是被犧牲的一代」。這種想法促使李騰走向合成生物學(xué)的創(chuàng)業(yè)，立志將技術(shù)轉(zhuǎn)化為成熟的商品乃至產(chǎn)業(yè)。也就在這時(shí)，他遇到了同樣胸懷遠(yuǎn)志的張浩千。

如果說李騰是清華學(xué)子低調(diào)謙遜的代表，張浩千身上則洋溢著北大標(biāo)志性的自由氣質(zhì)。

「他是天生的 rule breaker（破除陳規(guī)者），身上閃耀著一種領(lǐng)袖氣質(zhì)。」接受極客公園采訪時(shí)，李騰這樣評(píng)價(jià)張浩千。公司創(chuàng)立的第三年，李騰開始將張浩千推向前臺(tái)，而他定義自己更像一個(gè)體系建設(shè)者，或者說，他更愿意做那個(gè)幕后導(dǎo)演，將舞臺(tái)留給搭檔。

從去年工廠即將試產(chǎn)之際至今，極客公園與藍(lán)晶微生物的這兩位創(chuàng)始人進(jìn)行了一系列對(duì)話。我們好奇這家公司的二元決策——他們是公司的一致行動(dòng)人，在董事會(huì)里，如果二人決策一致則視作兩票，反之則視為棄權(quán)。

他們也經(jīng)歷過最糟的時(shí)刻——初代技術(shù)路線產(chǎn)業(yè)化失敗、賬上只有幾百萬、裁員、團(tuán)隊(duì)重組，甚至靠業(yè)余做生物競賽培訓(xùn)來養(yǎng)活公司。這其中，共同的愿景、背靠背的信任、創(chuàng)始人對(duì)自身ego的控制以及成就他人的利他性，構(gòu)成了一個(gè)珍貴的創(chuàng)業(yè)樣本。

陪伴藍(lán)晶一路走來的投資人說，這是兩位很早就立下大志向的年輕人。他們想打造的并不是一個(gè)細(xì)分領(lǐng)域里的小型冠軍企業(yè)，而是一個(gè)能夠 「締造 1 個(gè)產(chǎn)業(yè)，開創(chuàng) 100 個(gè)產(chǎn)品，影響 50 億人」的現(xiàn)象級(jí)公司。

路還很長。這是中國目前少有的技術(shù)推動(dòng)產(chǎn)業(yè)、甚至從頭建設(shè)產(chǎn)業(yè)的創(chuàng)業(yè)樣本。我們祝愿他們。以下為經(jīng)編輯的對(duì)話實(shí)錄。

工廠外景｜來源：藍(lán)晶微生物

Part 1 有時(shí)候讓矛盾充分暴露一下，不是壞事

極客公園：藍(lán)晶在2020年選擇自己建廠，這和早期定位做技術(shù)平臺(tái)已經(jīng)發(fā)生了偏離，為什么會(huì)走到建廠這一步？

李騰：我們一上來，真是想做一個(gè)合成生物學(xué)平臺(tái)企業(yè)（賣技術(shù)），跟國內(nèi)大客戶也都談過，但很快發(fā)現(xiàn)，在國內(nèi)賣技術(shù)是不可行的。生物技術(shù)行業(yè)整體發(fā)展時(shí)間比較短，沒有形成成熟的技術(shù)交易機(jī)制，這時(shí)候提供技術(shù)服務(wù)，時(shí)機(jī)不對(duì)。

但是提供產(chǎn)品是可行的，這就要求我們的角色要能嵌入到既有的產(chǎn)業(yè)鏈條中。要想把控工廠的每一個(gè)生產(chǎn)環(huán)節(jié)，只能自己做。

極客公園：建廠意味著業(yè)務(wù)復(fù)雜度難很多，這樣一個(gè)高風(fēng)險(xiǎn)的決定，大家怎么商量的？

張浩千： 當(dāng)時(shí)除了公司里面做過產(chǎn)業(yè)落地的人，我們的股東，老師同學(xué)朋友們，大家都反對(duì)。因?yàn)轱L(fēng)險(xiǎn)太大了。

作為科學(xué)家，你可以這么想，我有什么設(shè)備、多少機(jī)會(huì)、干什么事。但作為創(chuàng)業(yè)者，你應(yīng)該想的是如果我要實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，得怎么做，而不是眼下能做什么、擅長做什么。建廠這件事，真正去做過落地的人都會(huì)達(dá)成一致（要自己建）。

李騰：我們過去確實(shí)不太想做（建廠）這個(gè)事，覺得自己不太行。后來認(rèn)知升級(jí)，意識(shí)到做產(chǎn)業(yè)化就是要自己（建廠和生產(chǎn)），認(rèn)知和信心要樹立起來。做決定之前，是比較猶豫的，決定之后就很篤定了。

極客公園：在決定建廠之前，藍(lán)晶經(jīng)歷了一次巨大的危機(jī)，聽說2018年的時(shí)候，公司差點(diǎn)死掉了。

張浩千：對(duì)，那是在我們第一次嘗試大規(guī)模投產(chǎn)的時(shí)候，工廠打來電話：生產(chǎn)過程中產(chǎn)生了上萬立方米的污水——我們當(dāng)時(shí)傻了。在實(shí)驗(yàn)室研發(fā)階段，污水處理量很小，處理起來很容易，也花不了多少錢，但是上了工業(yè)規(guī)模，這么大的處理量，就是極大的挑戰(zhàn)了。

極客公園：最后怎么解決的？

李騰：交學(xué)費(fèi)。交錢不致命，致命的是你不能再這樣生產(chǎn)了。當(dāng)時(shí)的后處理方案可選擇的不多，而且成本特別高，都不可行。

污水后處理問題還是大家最容易懂的。不容易懂的是，考驗(yàn)生物材料好壞的并不是科學(xué)上的一堆指標(biāo)，而往往是一些最簡單而樸素的東西。比如作為生物發(fā)酵合成的材料，PHA 中就一定含有細(xì)胞碎片，一旦進(jìn)行熱加工，這些細(xì)胞碎片就會(huì)發(fā)黃、產(chǎn)生氣味——這是客戶絕不能接受的。而要把細(xì)胞碎片處理掉，那成本就一定是失控的，至少在當(dāng)時(shí)短期內(nèi)無解。

極客公園：這個(gè)無解的問題，帶來了什么Learning ？

李騰：在創(chuàng)業(yè)剛開始的時(shí)候，我們對(duì)于往下做商業(yè)化推演是毫無概念和經(jīng)驗(yàn)的。對(duì)于從研發(fā)到產(chǎn)品到商業(yè)化落地有了更系統(tǒng)的認(rèn)知，這是我們學(xué)到的商業(yè)第一課。

極客公園：緊接著藍(lán)晶也迎來了最艱難的時(shí)候，當(dāng)時(shí)處境怎樣？

張浩千：工廠停產(chǎn)，我覺得只是遇到問題中的很小的一部分。2018 年那段時(shí)間，資本市場比較低迷，年中我們本來談好了一個(gè)投資方，到 10 月份就說不投了，跳票了。

那時(shí)候我們也嘗試去找其他投資人，但其實(shí)所有投資人都看不懂我們，也不看好我們。面對(duì)的都是失敗，所有人都在質(zhì)疑你。當(dāng)時(shí)公司賬戶上只剩下240 萬，而每個(gè)月的 burn rate（現(xiàn)金流出） 是 100 萬。也就是公司只剩下不到三個(gè)月的壽命。

極客公園：前前后后出了那么多問題，你們沒想過放棄嗎？

李騰：我和浩千念書時(shí)就認(rèn)識(shí)，我們都覺得，創(chuàng)業(yè)可能是目前給年輕科學(xué)家的更大的舞臺(tái)。2017的時(shí)候他跟我講，他還是決定走學(xué)術(shù)路線——當(dāng)時(shí)深圳先進(jìn)院合成生物所向他拋出了橄欖枝。雖然我不覺得這個(gè)（決定）對(duì)，但我當(dāng)時(shí)還是祝福他。

張浩千：的確，直到2018年10月之前，我都覺得我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)不靠譜。真正決定干下去，就是在公司快要關(guān)門的時(shí)候。這是我的斗爭哲學(xué)之一。有時(shí)候讓矛盾充分暴露一下，不是壞事。在大的危機(jī)面前，大家終于達(dá)成共識(shí)了，我覺得這是一個(gè)很好的時(shí)機(jī)，去一起做正確的事情。

極客公園：公司在低谷時(shí)期縮減一半以上的人員，當(dāng)時(shí)是什么樣的情況？

張浩千：我們商量過后，還是由我來跟大家談去留。

大家走的時(shí)候，我跟同事們說：明天你就要離開，給你補(bǔ)半個(gè)月工資，你可以起訴公司，但就是起訴、仲裁什么的，大概也有幾個(gè)月，我說公司幾個(gè)月后能不能活著都不知道，所以也只能這樣了。

極客公園：你不在乎別人是否討厭你，由此可能會(huì)覺得你是一個(gè)很差勁的人？

張浩千：（讓人喜歡和理解）這是一件很奢侈的事情。（雖然）說得很輕松，回去哭了一晚上。我第一次知道哭一晚上是什么狀態(tài)，從晚上8、9點(diǎn)哭到早上7點(diǎn)，發(fā)現(xiàn)要去上班了。裁員一半，我們因此損失了1/3的創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)。

（創(chuàng)業(yè)）這件事本身的殘酷性就體現(xiàn)在，你覺得已經(jīng)到了 18 層地獄了，結(jié)果會(huì)發(fā)現(xiàn)下面還有 18 層。

為自己的選擇負(fù)責(zé)到底，是我們作為創(chuàng)業(yè)者必須經(jīng)歷的修行。

Part 2 五六十年前，石油化工走了類似的路

極客公園：公司經(jīng)歷了這次危機(jī)之后，你們對(duì)未來發(fā)展有沒有達(dá)成新的共識(shí)？

張浩千：2018年十月底的一天，我們倆沿著深圳灣沿線大概走了四五個(gè)小時(shí)，討論接下來怎么辦。

我們當(dāng)時(shí)就聊清楚了兩件事，第一，認(rèn)清事實(shí)，咱們現(xiàn)在狀態(tài)就是很糟；第二，咱們要辯證地看，今天確實(shí)很糟糕，但是畢竟手頭還有 240 多萬——比起在當(dāng)時(shí)學(xué)生創(chuàng)業(yè)第一天，簡直要好太多了。所以我們就把今天當(dāng)做創(chuàng)業(yè)第0天，咱們就思考明天創(chuàng)業(yè)第一天應(yīng)該做什么事。

極客公園：這個(gè)節(jié)點(diǎn)之后，兩人的角色進(jìn)行了怎樣的調(diào)整？

李騰：我看到過一句話對(duì)我觸動(dòng)很深，「如果你不在乎功勞落到誰頭上，你能做成的事將會(huì)非常驚人」。意思是，如果一個(gè)人可以把自己的姿態(tài)放低，他能成就的事會(huì)很大。我希望引入比較牛的人，把他們放到合適的位置上去，這是我擅長的事情。浩千我發(fā)現(xiàn)他特別適合站在前臺(tái)。

張浩千：對(duì)，之前我是CTO，他是CEO。換了之后我是 CEO ，他當(dāng)總裁，大體上他來負(fù)責(zé)具體業(yè)務(wù)，公司的組織管理。我就負(fù)責(zé)融資和對(duì)外，實(shí)際上在初創(chuàng)團(tuán)隊(duì)里，我倆職責(zé)的邊界經(jīng)常會(huì)根據(jù)公司狀況調(diào)整。這種方式就讓我們倆找到自己的定位、并發(fā)揮自己所長。

極客公園：做了建廠決定之后，建廠的過程順利嗎？

李騰：這中間坑挺多的。最大的坑在做事的邏輯上。工程團(tuán)隊(duì)組成上的復(fù)雜性遠(yuǎn)超我們最初的判斷。它實(shí)際是由 20 多個(gè)不同種類工程師的組合形成的。

而且，表面上是工程，實(shí)際上要做一大半工藝的工作。工程到底對(duì)標(biāo)到哪個(gè)行業(yè)，也是個(gè)很重要的選擇題，是生物制藥、生物制造還是食品發(fā)酵，不取決于 PHA 像什么，而取決于產(chǎn)業(yè)的形態(tài)到底是什么。

在建廠的初期，團(tuán)隊(duì)一度差點(diǎn)兒崩掉了。團(tuán)隊(duì)里當(dāng)時(shí)有好多從傳統(tǒng)企業(yè)過來的"老師傅"，干了二三十年，來了一家初創(chuàng)公司，就沒想到這么不靠譜，大家都懵了。后來重整了團(tuán)隊(duì)，并且換了乙方，大概耽誤了四個(gè)月的時(shí)間。

極客公園：后來進(jìn)度追回來了嗎？

李騰：追回來了，做得非常好。"老師傅"們?cè)谧约旱沫h(huán)節(jié)里非常專業(yè)。我們做的事情，是幫助大家把整個(gè)創(chuàng)新的流程梳理清楚，讓大家知道我們到底缺什么。這就相當(dāng)于象棋下了幾十年，才發(fā)現(xiàn)里面只有馬、炮，沒有車，你要告訴他們其實(shí)應(yīng)該是有車。從第一性原理出發(fā)，經(jīng)驗(yàn)肯定是寶貴的，但是不要完全受限于既往經(jīng)驗(yàn)。

極客公園：有了之前的經(jīng)驗(yàn)，如今在技術(shù)落地的方面會(huì)注意哪些問題？

張浩千：技術(shù)落地不是一個(gè)封閉的游戲，一款新材料最終的好壞，是客戶說了算的。當(dāng)我們拿著自己生產(chǎn)出來的材料去客戶那里測(cè)試的時(shí)候，客戶的設(shè)備、工人已經(jīng)存在很久了，要想讓客戶做出改變是很難的，所以不能光給客戶材料，還要提供完整的解決方案。

如果我們的材料可能還是有問題，我們就得回到更上游的生產(chǎn)工藝去做調(diào)整。整個(gè)過程是與客戶聯(lián)動(dòng)完成的，本質(zhì)上這是一個(gè) BD （business development ）的過程。

極客公園：適應(yīng)這個(gè)BD過程，工廠要如何配合？

張浩千：這也是為什么我們一期的工廠沒有做全自動(dòng)的。從系統(tǒng)工程角度來說，做全自動(dòng)就意味著固定了，想去做技術(shù)改造就非常難了。所以要有一定的柔性。

這個(gè)過程，不光是我們今天在做。五六十年前，二戰(zhàn)前后，石油化學(xué)工業(yè)，杜邦就走了類似的路。尼龍剛發(fā)明出來時(shí)候，市場不大，應(yīng)用場景不多，所以就是要根據(jù)客戶的應(yīng)用場景需求去調(diào)整工藝。

李騰：如果你要想做從 1 到 99，你得學(xué)會(huì)兩撥人的話語體系。（研發(fā)和生產(chǎn)）這兩撥人是很難一塊交流的，搞不好就會(huì)打起來。做好中間的"翻譯"角色，是生物技術(shù)領(lǐng)域很稀缺的能力。"翻譯"角色是什么？其實(shí)是technology transfer，技術(shù)轉(zhuǎn)化；所以做研發(fā)的人做technology transfer更有優(yōu)勢(shì)，因?yàn)橛辛搜邪l(fā)側(cè)的話語體系，再去補(bǔ)生產(chǎn)的知識(shí)，其實(shí)是（相對(duì)來說）更容易的。

工廠內(nèi)景｜來源：藍(lán)晶微生物

極客公園：在技術(shù)轉(zhuǎn)化之前，從0到1的研發(fā)部分，需要注意哪些關(guān)鍵因素？

張浩千：從 0 到 1 是非常困難的，不光是燒錢厲害，關(guān)鍵是非常違反經(jīng)典的管理觀念，因?yàn)檠邪l(fā)非常依賴個(gè)人主觀能動(dòng)性、個(gè)人創(chuàng)造力，但研發(fā)人員又必須要高度組織起來，從而能夠形成一個(gè)有深度有穿透力的體系。認(rèn)識(shí)到這個(gè)矛盾，是藍(lán)晶6年來最大收獲之一。

我并不覺得我們現(xiàn)在很好地解決了這個(gè)矛盾，只是在合成生物學(xué)這個(gè)賽道里面，我們對(duì)這個(gè)問題比較重視，做了很多工作，并且有了一點(diǎn)積累。

Part 3 未來15年，1.5萬億的市場是可期待的

極客公園：藍(lán)晶的PHA是「低碳」的，這是怎么定義的？

李騰：我們對(duì)低碳的定義，是最嚴(yán)格的 life cycle assessment （全生命周期）。

從種這塊地把原材料產(chǎn)出來，再到運(yùn)輸、生產(chǎn)環(huán)節(jié)，經(jīng)過加工、物流、零售，到消費(fèi)者手里、最后被環(huán)境處理掉，整個(gè)過程的碳排放都必須考慮在內(nèi)。

這跟原材料，甚至產(chǎn)地有很大關(guān)系。比如大豆油的碳排放（量）爆炸，棕櫚油就好得多。有些地區(qū)把原始森林變成棕櫚種植園，碳排放就會(huì)上升。實(shí)際上是對(duì)于整體供應(yīng)鏈的評(píng)估。

極客公園：對(duì)PHA這款產(chǎn)品的未來規(guī)劃是怎樣的？

張浩千：我們希望在未來 5 年能夠做到10 萬噸，這個(gè)10萬噸不但要保證量，更要保證質(zhì)，做出性能出色、價(jià)格合理的產(chǎn)品。

我們預(yù)判大概還有五六年的時(shí)間窗口。留給我們?nèi)コ砷L、消化自身問題。在這時(shí)間窗口里，客戶、供應(yīng)商、合作伙伴對(duì)我們會(huì)比較支持。過了時(shí)間窗口，我們的容錯(cuò)率就沒有那么高。

極客公園：怎么理解這個(gè)窗口期？

張浩千：時(shí)代需要這個(gè)產(chǎn)品。直接原因是 B 端品牌客戶有 ESG 的需求。在 ESG 這件事情上全球已經(jīng)形成共識(shí)，而且形成了一個(gè)穩(wěn)定的綠色價(jià)值鏈。

第二個(gè)是中國的內(nèi)需市場。過去三五年，國內(nèi)可降解材料市場暴漲了不止一個(gè)數(shù)量級(jí)。我們觀察到，由于供給端跟不上，很多市場和應(yīng)用還沒法落地。這就是我們的機(jī)會(huì)。

極客公園：藍(lán)晶怎么抓住這個(gè)窗口期？

李騰：第一步先解決品質(zhì)問題，一定要提供滿足客戶需求的東西。絕大部分合成生物學(xué)領(lǐng)域的失敗案例，都把原因歸結(jié)為成本問題，我覺得這是一種錯(cuò)誤的理解。實(shí)際上就是沒法提供合格產(chǎn)品。

合成生物學(xué)能做的產(chǎn)品，即便一上來因?yàn)槌杀驹颍荒芰⒓凑碱I(lǐng)一個(gè)巨大的市場，但是你只要品質(zhì)合格，總能找到 niche market（利基市場），就總是能活下去。

極客公園：解決了性能之后怎么降成本？

張浩千：合成生物學(xué)產(chǎn)品的成本結(jié)構(gòu)決定了降成本大頭要靠研發(fā)和管理。所以我們?cè)谧鰞杉虑椋皇枪S落地，精益生產(chǎn)；二是認(rèn)真研發(fā)，不整花活，提高原料利用效率。對(duì)于復(fù)雜的工程系統(tǒng)，每次的創(chuàng)新不要超過系統(tǒng)的 20% ，然后不停地迭代。

李騰：持續(xù)降低成本，就會(huì)有更多的客戶過來；因?yàn)橛懈嗟目蛻暨^來，就會(huì)擴(kuò)充應(yīng)用場景，總盤子就會(huì)增長；接下來就可以去擴(kuò)生產(chǎn)規(guī)模，成本進(jìn)一步下降。這就完成了一個(gè)閉環(huán)，也是我們所謂的業(yè)務(wù)增長飛輪。

極客公園：2021年春季 Zymergen 放大生產(chǎn)失敗，是不是某種意義上加劇了整個(gè)行業(yè)對(duì)量產(chǎn)環(huán)節(jié)的擔(dān)憂？

李騰：我認(rèn)為不是擔(dān)憂，而是引起足夠的重視。

極客公園：那在整個(gè)鏈條上，量產(chǎn)是風(fēng)險(xiǎn)最大的一個(gè)環(huán)節(jié)嗎？

李騰：量產(chǎn)是很重要，很大程度上取決于人的經(jīng)驗(yàn)——你是不是能更早地預(yù)知到風(fēng)險(xiǎn)，以及你是不是意識(shí)到這些風(fēng)險(xiǎn)，（這）是一個(gè)極應(yīng)該盡早被應(yīng)對(duì)的事。

市場認(rèn)知會(huì)把一些東西模式化，信息有時(shí)是隨機(jī)的。假設(shè)沒有出那個(gè)事，可能大家也都不會(huì)關(guān)注這些東西。然而在我的視角看來，一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司死的方式太多了。恰好有一家明星公司在那個(gè)事上出了問題，然后大家把那個(gè)東西放大了。

極客公園：可降解材料里，PHA不是唯一的選擇，還有PLA。時(shí)代機(jī)遇不僅屬于你們，也屬于競爭對(duì)手。

張浩千：我不認(rèn)為PHA和PLA是競爭替代關(guān)系。就像在智能手機(jī)時(shí)代，其實(shí) Apple 的競爭對(duì)手并不是 Google 。Apple創(chuàng)造了一個(gè)全新的需求。

生物基材料也是一個(gè)正在被創(chuàng)造出來的新需求。我們做了一個(gè)簡單的估算，在未來15年，消費(fèi)品的品牌方針對(duì)雙碳或是環(huán)境保護(hù)所做的commitment（承諾），根據(jù)他們的采購情況（推算），1.5萬億的市場是可期待的。

極客公園：目前客觀地去評(píng)估PHA和PLA的優(yōu)劣勢(shì)分別是怎樣的？張浩千：作為兩種不同材料，PHA和PLA有很多的維度可以去對(duì)比。但目前我看到，PHA和PLA兩種材料更多的是相得益彰，最近我們就跟一家世界最大的PLA供應(yīng)商TotalEnergies Corbion做了戰(zhàn)略合作，推進(jìn)PLA和PHA共混材料在中國市場的落地。

極客公園：不過目前 PLA 的成本還是比 PHA 低不少。

張浩千：這兩種材料本身就不是apple to apple，雖然會(huì)有共混使用的場景，并且對(duì)應(yīng)的市場規(guī)模也不低，但具體到這兩種材料本身，其價(jià)值主張和能夠覆蓋的應(yīng)用場景以及所能輻射的客戶都有不同，所以沒法從成本或者價(jià)格上做對(duì)比。

極客公園：面對(duì)1.5萬億的機(jī)會(huì)和市場，你們還有什么新發(fā)現(xiàn)和新舉措？

李騰：以前大家可能普遍認(rèn)為對(duì)于一個(gè) B 端的公司，品牌沒有那么重要。但現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)不是這樣的，因?yàn)槭切碌臇|西，我們就發(fā)現(xiàn)品牌的價(jià)值越來越重要，是在你自己和你的客戶、用戶之間構(gòu)建了共同的愿景。

這個(gè)共同的愿景，對(duì)于合成生物學(xué)產(chǎn)業(yè)來說是至關(guān)重要的。這有點(diǎn)像一個(gè)愿景驅(qū)動(dòng)的生意。但是這個(gè)愿景到底是什么？是我們自己要想清楚，并持續(xù)構(gòu)建的內(nèi)容。

Part 4. 「我們歡迎在知識(shí)產(chǎn)權(quán)上愿意掏真金白銀的伙伴」

極客公園：我們留意到你們申請(qǐng)了多項(xiàng)專利，但是這些專利中，并非所有技術(shù)路線都是你們當(dāng)下正在采用的。這些不用的技術(shù)專利還有什么價(jià)值？還是只是為了防御競爭對(duì)手？

浩千：作為一家生物技術(shù)初創(chuàng)企業(yè)，知識(shí)產(chǎn)權(quán)肯定是公司最重要的資產(chǎn)之一。雖然有些專利并不是我們當(dāng)下認(rèn)為的最優(yōu)解，但這些專利的確是我們?cè)?jīng)砸鍋賣鐵、抵押房子、借錢發(fā)工資做出來的。更何況，合成生物學(xué)的產(chǎn)業(yè)落地是一個(gè)系統(tǒng)工程，在沒有走到終局之前，我們也不知道當(dāng)下的選擇是否是唯一正確的答案，那么多一種選擇就多一分機(jī)會(huì)。

極客公園：《燒掉艦船》一書描述了專利最初作為保護(hù)創(chuàng)新的手段，是如何最終在商戰(zhàn)中淪為阻礙創(chuàng)新的工具。藍(lán)晶從成立之初就非常重視專利，每年在專利方面的投入是驚人的。你們會(huì)如何約束自己，不利用專利布局去做傷害創(chuàng)新的事情？

李騰：你會(huì)注意到一點(diǎn)，「專利流氓」這樣的公司，都不會(huì)去做產(chǎn)業(yè)。其實(shí)真正在做產(chǎn)業(yè)的公司，大家是有共識(shí)的，這些專利本身保護(hù)我自己OK，合理競爭也OK，但用它作為一個(gè)專門的商業(yè)模式（攻擊對(duì)手），這個(gè)事是為人所不齒的。也是在商業(yè)倫理道德上很難被人接受的。我們也不可能去干那樣的生意。

極客公園：藍(lán)晶去年開放了合成生物學(xué)創(chuàng)新鏈條上的全部知識(shí)產(chǎn)權(quán)，歡迎大家合作，背后是怎樣的考慮？

張浩千：我們從行業(yè)中學(xué)習(xí)到了那么多，總要貢獻(xiàn)出點(diǎn)什么吧。比如我們把研發(fā)自動(dòng)化設(shè)備的某個(gè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)授權(quán)給一家企業(yè)做一項(xiàng)產(chǎn)品開發(fā)。那么對(duì)我們來說，學(xué)到了行業(yè)知識(shí)，比我們手握知識(shí)產(chǎn)權(quán)更重要。研發(fā)平臺(tái)自動(dòng)化確實(shí)有比較強(qiáng)的復(fù)用性。藏在自己手里面，不如讓大家都去試一試，是共贏。

極客公園：你們的聲明中寫，「我們?cè)敢馀c所有志同道合的伙伴展開靈活的知識(shí)產(chǎn)權(quán)合作」，「志同道合」怎么理解？

張浩千：愿意為知識(shí)產(chǎn)權(quán)這件事情掏真金白銀，來認(rèn)真交流（的伙伴）。

李騰：我們覺得，國內(nèi)在知識(shí)產(chǎn)權(quán)這件事情上，還需要更看重。生物制造領(lǐng)域的菌種專利保護(hù)在操作層面很難。原因是菌種非常容易被偷。但不解決這個(gè)問題，這個(gè)行業(yè)很難發(fā)展。解決之后，大家可以做技術(shù)交易，整個(gè)行業(yè)就會(huì)變活，商業(yè)模式上就可以有創(chuàng)新。對(duì)照農(nóng)業(yè)，賣種子的公司跟種植的農(nóng)戶之間，就是一個(gè)上下游的（合作）關(guān)系。

極客公園：「靈活的知識(shí)產(chǎn)權(quán)合作」，可以有哪些形式？

李騰：合成生物學(xué)建構(gòu)基礎(chǔ)的標(biāo)準(zhǔn)嵌在菌株里邊，在物理層面，很難自由轉(zhuǎn)移。開源都開不了，不可能把菌株寄到全世界各地去，這個(gè)行業(yè)本身的技術(shù)特征導(dǎo)致了底層標(biāo)準(zhǔn)不同。所以我們就建立了一些相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)，希望大家能合作，一起在這套數(shù)據(jù)標(biāo)準(zhǔn)上把生態(tài)做大。

極客公園：有沒有考慮過這件事的難度？

李騰：任重道遠(yuǎn)，畢竟我們只是一家初創(chuàng)公司。從利己的角度，我們不做，發(fā)展也會(huì)受限制，標(biāo)準(zhǔn)統(tǒng)一我們才好復(fù)用。從利他的角度，就是要讓這個(gè)行業(yè)變得更好。

極客公園：如今藍(lán)晶講述了一個(gè)很宏大的藍(lán)圖，會(huì)不會(huì)有 over promise （過度承諾）的成分？

李騰：我不這么認(rèn)為。我認(rèn)為我們?cè)谧龅模恰笜?gòu)建共同的愿景」。接下來我們要做的，就是去實(shí)現(xiàn)這個(gè)愿景，成為一個(gè)行業(yè)引領(lǐng)性的公司。

一些對(duì)未來的判斷，我們堅(jiān)信它是真的，比如說這個(gè)世界在往可持續(xù)的方向轉(zhuǎn)變。我們要建立一個(gè)品牌調(diào)性，就是要用科學(xué)去實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展。

我覺得消費(fèi)者值得被這樣認(rèn)真對(duì)待，而且大家也愿意去耐心聽這件事情。

PHA 顆粒｜來源：藍(lán)晶微生物

極客公園：根據(jù)上一代化工巨頭杜邦的經(jīng)驗(yàn)，一個(gè)新材料需要20年的投入。藍(lán)晶花了6年時(shí)間去探索第一款產(chǎn)品PHA，就已經(jīng)開始布局其它管線，是不是有點(diǎn)激進(jìn)？

李騰：我也部分認(rèn)同，這實(shí)際上是個(gè)相對(duì)比較激進(jìn)的方式。但研發(fā)的規(guī)模效應(yīng)，使得我們能做這件事情，背后是平臺(tái)能力。

對(duì)于藍(lán)晶來說，這么長的鏈條像齒輪咬合一樣轉(zhuǎn)著的時(shí)候，最好的方式是第一個(gè)產(chǎn)品走到第 20 步工序，新產(chǎn)品已經(jīng)從第 1 步工序開始走。我們想探索一下這樣的模式。

極客公園：為什么要探索這樣的模式？

李騰：總說生物制造領(lǐng)域「選品有難度」，有一層「難」是一般商業(yè)沒有的，是「技術(shù)不確定性」。人類對(duì)于生命科學(xué)的系統(tǒng)認(rèn)知還很淺，好多時(shí)候你認(rèn)為是這么回事，做了（發(fā)現(xiàn)）根本不是那么回事。

這個(gè)領(lǐng)域的特殊性決定了要尊重它的規(guī)律。越靠技術(shù)研發(fā)鏈條前端，（單個(gè)項(xiàng)目）投入越小，并發(fā)通量越高；所以最理性的方式就是（在前端）多做一些，控制好它進(jìn)入下一個(gè)階段的閘門，以此來應(yīng)對(duì)不確定性。

越靠技術(shù)鏈條的后端，單個(gè)項(xiàng)目投入成本急速地上升，并發(fā)能力急速下降。你就要精細(xì)地從前一階段挑什么進(jìn)入后一階段。

極客公園：藍(lán)晶在選品的時(shí)候會(huì)有怎樣的思考？

李騰：選品是一件挺復(fù)雜的事。 timing 很重要，但也只是排第六第七，還有很多更重要的要素。

最重要的是市場規(guī)模，我們想做的是真正影響這個(gè)社會(huì)的事情。國內(nèi)很多互聯(lián)網(wǎng)公司選擇業(yè)務(wù)的方法論是非常值得借鑒和學(xué)習(xí)的。

極客公園：在進(jìn)入一個(gè)新市場的時(shí)候，合成生物的技術(shù)有多重要？

張浩千：合成生物學(xué)研發(fā)做得好，大概只解決了整個(gè)創(chuàng)新鏈條中 30% 左右的問題，剩下70% 涉及工程、生產(chǎn)、市場營銷等。每一個(gè)分子，每一種材料，都對(duì)應(yīng)著一個(gè)特定行業(yè)，這個(gè)行業(yè)可能已經(jīng)存在了很多年。

前面 30% 做不好，作為 game changer （變局者）進(jìn)入這個(gè)行業(yè)就沒有機(jī)會(huì)；忽視后面的70%，就沒法落地。你不可能通過前面 30% 的創(chuàng)新來顛覆后面 70% 的慣性。一定要對(duì)后面 70% 有足夠的了解，才能找到一個(gè)好的契機(jī)，讓你前面 30% 的創(chuàng)新撬動(dòng)更大的商業(yè)杠桿。這就是它有意思的地方。

Part 5 We have nothing to lose

極客公園：從學(xué)生時(shí)代創(chuàng)業(yè)到現(xiàn)在，為什么你一直覺得創(chuàng)業(yè)是唯一的路？

李騰：我并不是傳統(tǒng)意義上的清華好學(xué)生。貝索斯曾經(jīng)說過，他當(dāng)年希望成為一個(gè)理論物理學(xué)家，躊躇滿志，到學(xué)校卻發(fā)現(xiàn)自己全方位被智商碾壓。

我的經(jīng)歷一模一樣。有時(shí)會(huì)在圖書館憋一天，從早到晚，六道題做出來四道，剩下兩道怎么也不會(huì)。回寢室問舍友，人家在那打游戲，游戲都不停，跟我說「你這么做」。我就豁然開朗。像這樣的打擊幾乎每天都在發(fā)生。

合成生物學(xué)在當(dāng)時(shí)是我能想到的最好的機(jī)會(huì)了。它是個(gè)工程學(xué)，是工科，成就不是你發(fā)現(xiàn)了什么規(guī)律，而是你要怎么創(chuàng)造性地應(yīng)用學(xué)到的知識(shí)解決問題。這個(gè)方向讓我有機(jī)會(huì)去做一些創(chuàng)造性的東西。

我從 2014 年開始做學(xué)生創(chuàng)業(yè)，那時(shí)候清華的創(chuàng)業(yè)氛圍非常濃。但實(shí)際上走出來的、目前還在做、并且比較好的公司不多。原因之一就是清華的人才不缺錢，永遠(yuǎn)有退路，選擇很多。但我覺得自己沒有別的選擇，所以我收獲了內(nèi)心的寧靜。有一句話叫 We have nothing to lose（沒什么可失去的）。

極客公園：在你們的思維模式里，科學(xué)家的模式和商業(yè)的模式分別占多少？

李騰：我們應(yīng)該被定義為「有科學(xué)家精神的創(chuàng)業(yè)者」，主語還是創(chuàng)業(yè)，同時(shí)相信科技的力量。

這一路走來，很多事情都在幫助我們成長。比如說公司快關(guān)門的時(shí)候，我們甚至去做教育業(yè)務(wù)（來養(yǎng)活公司），那時(shí)候我們放下了很多作為科學(xué)家的 ego。

極客公園：很長一段時(shí)間里，你曾經(jīng)是藍(lán)晶那個(gè)站在臺(tái)前的人，現(xiàn)在你把這個(gè)角色交棒給浩千，是怎樣的感受？

李騰：可能和清華培養(yǎng)出的謙遜有關(guān)，我挺享受看著別人站在臺(tái)前，習(xí)慣了與那些優(yōu)秀的人合伙。我覺得浩千是個(gè)很閃光的人，從當(dāng)時(shí)在學(xué)校做IGEM就能顯現(xiàn)，他是很有領(lǐng)袖氣質(zhì)的一個(gè)人。

做個(gè)比喻，比如巴菲特跟芒格。我欣賞巴菲特的同時(shí)，我也特別喜歡當(dāng)芒格那樣的存在。

極客公園：巴菲特和芒格的想法也并不總是一致。李騰：我和浩千價(jià)值判斷非常接近以至于在重大事項(xiàng)上沒有什么分歧。在平常小事上，讓矛盾充分暴露一下也不是壞事，關(guān)鍵還是要建立基于契約的決策文化。

張浩千：我們兩個(gè)是重大事項(xiàng)上的一致行動(dòng)人。合伙人之間能夠基于契約做管理、做決策，是非常難得且健康的企業(yè)文化。但中國企業(yè)的合伙人很少能做到，大多數(shù)時(shí)候都必須有一個(gè)絕對(duì)意義上的"領(lǐng)導(dǎo)"，由他/她說了算。我們覺得如果藍(lán)晶想要有大的發(fā)展，特別是想要走到全世界去的話，就必須擺脫這種慣性。

極客公園：曾經(jīng)你提到自己和前輩企業(yè)家比，還差很多。會(huì)和哪些前輩企業(yè)家比，還差在哪里？

張浩千：有太多的企業(yè)家是值得我們學(xué)習(xí)的榜樣，凱賽生物的劉修才博士絕對(duì)是其中一個(gè)。藍(lán)晶作為一支初創(chuàng)團(tuán)隊(duì)在國內(nèi)怎么活下去，在國際上怎么走出去，從思想準(zhǔn)備，經(jīng)驗(yàn)積累，組織管理上，都還有很大的學(xué)習(xí)的提升空間。

極客公園：兩位覺得對(duì)方身上最讓你佩服的地方是什么？

李騰：張師兄（浩千）目標(biāo)感很強(qiáng)。為了目標(biāo)，可以承受長時(shí)間、高強(qiáng)度的壓力，這是一個(gè)創(chuàng)業(yè)者必備的素質(zhì)。

張浩千：騰哥他非常坦誠，坦誠地去面對(duì)自己的長項(xiàng)和短項(xiàng)，也坦誠地指出我的長項(xiàng)和短項(xiàng)。 或者換一種說法，很多人有很強(qiáng)的 ego，他真是一點(diǎn) ego 都沒有。

極客公園：作為合作伙伴這么多年下來，請(qǐng)說一句給對(duì)方的話？

李騰：我一直覺得人生很幸運(yùn)。跟張師兄（浩千）認(rèn)識(shí)，還一起創(chuàng)業(yè)小十年，是挺神奇的一段經(jīng)歷。

張浩千：傳統(tǒng)上中國企業(yè)家是很難平等合伙的，我們都聽說過很多國內(nèi)企業(yè)合伙人內(nèi)斗和爭搶的故事；但跟騰哥合伙創(chuàng)業(yè)的經(jīng)歷，讓我相信巴菲特和芒格、拉里·佩奇和謝爾蓋·布林的傳奇故事，在中國企業(yè)也可以生根發(fā)芽。